ГОСТЬ 2 - DIANNA BAGNALL

Adrian, это было идеальное начало сегодняшнего шоу, не так ли? Куда вы собираетесь направить дискуссию дальше?

Что ж, Ann Helena. В этом интервью я вернусь к одному из моментов, затронутых мною во вступлении: к убеждению, что более эффективное использование и более глубокое понимание того, как сохранить почвы сельскохозяйственных угодий здоровыми, может помочь нам справиться с изменением климата. По данным Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации Объединенных Наций, в ближайшие 25 лет почти десять процентов выбросов углерода в атмосферу можно будет секвестрировать - уловить и сохранить - в сельскохозяйственных почвах.

Все встает на свои места. Кто, как не наш второй гость, поможет объяснить это. Она - исследователь-почвовед из Института Здоровья Почв (США). Добро пожаловать, Dianna Bagnall!

Здравствуйте, Ann Helena, здравствуйте, Adrian.

Мы рады видеть вас у нас в гостях - нам не терпится услышать, что вы расскажете Adrian. Я оставляю вас в его надежных руках.

Спасибо, Ann Helena. Dianna, уровень углекислого газа в атмосфере сейчас составляет 412ppm - это на 50% больше, чем в начале Индустриальной Революции, и мы наблюдаем соответствующий рост средней глобальной температуры. Некоторые эксперты утверждают, что для предотвращения катастрофы, связанной с дальнейшим потеплением, нам придется снизить этот уровень примерно до 350ppm. Таким образом, рекомендации FAO по этому вопросу весьма значительны, не так ли?

Да, это огромный сдвиг, который нам необходимо осуществить во многих отраслях. То, как мне удается управлять почвой, является частью этого процесса, поскольку почва может выделять парниковые газы и накапливать углерод. Большинство сельскохозяйственных почв потеряли половину того углерода, который они содержали, когда мы начали их обрабатывать. Это очень важно по всем тем причинам, о которых только что говорил Michael.

Как почвовед, вы считаете, насколько реалистичны цифры FAO? Действительно ли почвы могут поглощать такое количество углекислого газа?

Способность почв накапливать углерод значительна, но она ограничена. Сложность почвы в ландшафте и на глубине часто не очень хорошо понимается большинством людей, поэтому вполне логично, что мы хотим знать, сколько углерода может накопить земля. Но поскольку ответ на этот вопрос зависит от конкретной местности, нам действительно нужны местные целевые показатели углерода в почве. Это признают несколько научных групп, и над этим работаем мы в Институте здоровья почв. Я думаю, что мы все должны лучше понимать специфику конкретного участка, и именно поэтому я встречал весьма правдоподобные оценки накопления углерода в пределах от десятой до половины тонны углерода на гектар в год.

Как именно почвы улавливают углерод?

Весь органический углерод в почве поступает от растений - от их корней, стеблей и листьев. Для накопления углерода в почве нам необходимы растения, причем разнообразные, и мы должны оставлять как можно больше растительного остатка. Мы можем представлять себе хранение углерода как нечто постоянное, но углерод - это цикл. Поэтому часть углерода будет оставлена в почве растениями, часть будет съедена микробами и вернется в атмосферу. Подумайте об этом, как о вашем банковском счете: суть не в том, что конкретный доллар остается на вашем банковском счете десятилетиями, суть в том, что счет растет, так что каждый месяц у вас в банке все больше денег, даже несмотря на то, какие доллары меняются.

Могут ли фермеры как-то повлиять на эти процессы и сделать улавливание еще более эффективным?

Способ накопления углерода заключается в соблюдении принципов здоровья почвы. Они заключаются в том, чтобы уменьшить нарушения, такие как обработка почвы, сохранить почву покрытой, увеличить разнообразие растений и как можно больше сохранить живых корней в почве. Мы можем разработать методы, соответствующие этим принципам, но они будут несколько отличаться для различных фермеров и регионов. Наши фермеры должны уметь внедрять инновации и находить то, что подходит именно им.

Но ведь для фермера речь может идти не только о деньгах, не так ли? Разве не правда, что, внедряя некоторые из этих изменений, они тем самым оздоравливают свои земли?

Существуют поистине горы данных, подтверждающих идею о том, что увеличение содержания углерода в почве - это хорошо. Для меня самое убедительное доказательство - это посмотреть на наши природные системы, увидеть, что по сравнению с ними у нас пониженное содержание углерода в почве, и использовать их в качестве эталонного состояния, чтобы определить, насколько хорошо мы можем развиваться. Существует множество причин для внедрения систем управления здоровьем почвы. Это действительно беспроигрышный вариант, поскольку он выгоден и фермерам, и окружающей среде, и обществу. Я слышу, как фермеры говорят о многих преимуществах оздоровления почвы, включая экономию времени, которое они могут провести со своими семьями...

В Европе и Северной Америке мы наблюдаем появление схем, позволяющих объединить фермеров - утилизаторов углерода - с теми, кто пока не может избежать его производства, - эмитентами. Как, по Вашему мнению, это будет развиваться, какие преимущества получат обе стороны и, конечно, общество в целом?

Поговорим о том, как это может способствовать внедрению более экологически устойчивых форм сельского хозяйства - технологии lo-till или no-till, которая не только помогает улавливать углерод, но и снижает потери в почве; менее интенсивное производство сельскохозяйственных культур и скота, снижающее другие парниковые газы, такие как закись азота и метан; дополнительные выгоды для фермеров в виде возможности производить и продавать культуры, которые сами являются "низкоуглеродными", через блокчейн-рынки, такие как Indigo.

Некоторые называют улавливание и монетизацию углерода 'диким западом' - слабое регулирование, противоречивые данные, опасения по поводу возможности долгосрочного хранения и так далее. Нет единого мнения и о том, как может работать рынок углерода в почве. Как мы можем убедить фермеров и эмитентов в том, что эти схемы действительно работают в интересах здоровья почвы и социально-экологических целей?

Я знаю, что есть покупатели, которые хотят купить почвенный углерод. Я знаю, что есть фермеры, которые хотят продать почвенный углерод. Для того чтобы это работало, нам необходимо правильно организовать науку и рынки, и мы должны четко определить, что из этого является правильным. Мы должны измерять, сообщать и проверять изменения. Измерение содержания углерода в почве сложнее и дороже, чем традиционный отбор проб питательных веществ, поскольку необходимо учитывать плотность почвы, а также концентрацию углерода. Разрабатываются технологии, позволяющие сделать это быстрее и дешевле (говорится о работе DOE).   Я думаю, что время от времени появляются люди, которые хотят забить тревогу по тому или иному поводу, касающемуся того, как мы обеспечим работу этих рынков. Например, как долго будет храниться углерод... но мы можем заставить это работать, экономисты знают, как делать скидки... Основная предпосылка заключается в том, что нет, это не волшебная палочка, но преимущества хранения углерода в почве реальны, мы достигаем их через здоровье почвы, и это критическая часть реагирования на изменение климата путем извлечения углерода, но, что не менее важно, это делает наши продовольственные системы более устойчивыми к изменению климата.

Кажется, это очень похоже на 'следите за развитием событий'. Dianna, я очень рад, что Вы смогли присоединиться к нам сегодня. Спасибо за то, что вы с нами.

Dianna, спасибо, очень поучительно. Мне очень понравилось слушать вас и Adrian в сегодняшней дискуссии.